30 декабря 2021 года Министерство юстиции России расширило реестр иностранных средств массовой информации, «выполняющих функции «иностранного агента». В обновленный список попал российский писатель-сатирик, публицист, поэт, драматург, журналист, правозащитник Виктор Шендерович. 11 января стало известно о его отъезде из России. Мы связались с Виктором Шендеровичем, и хотя технические помехи препятствовали проведению этого интервью, оно все-таки состоялось.
DW: На дворе — 19 января, праздники закончились, а вы «решили себе продлить каникулы в Европе», как вы сказали в одном из интервью. Или «переждать». Где вы сейчас находитесь?
Виктор Шендерович: В Израиле, через какое-то время снова буду в Европе. Я уехал из России, дальше — весь мир к моим услугам, кроме тех стран, где мне находиться небезопасно.
— Как вы думаете, эти «каникулы» могут затянуться?
— Ощущение, что это будет довольно длительный срок пережидания, потому что пока у власти эти люди, которые делают то, что они делают, я — враг. Я был маргиналом долгое время, сейчас я перешел в разряд врагов. И совершенно очевидно, что мне просто опасно находиться там — в России. Я пойму, что мне можно будет возвращаться, когда, скажем, Евгения Пригожина начнут преследовать следственные органы.
— Почему именно сейчас назрела необходимость отъезда? Угроза оказалась реальнее предыдущих?
— Политическая ситуация очень изменилось за год, прошедший с посадки Навального. Посадка Навального окончательно перевела Путина в разряд неудавшихся убийц. Это уже для всех ясно. Это ясно и для него. Они перестали стесняться. Резко ужесточилась политика в отношении не просто политиков, противостоящих Путину, а в отношении всего, что противостоит Путину. За этот год разгромлен не только штаб Навального, разгромлено очень многое, что имело отношение к общественной жизни. И адвокатская «Команда 29», и «Мемориал». И «Шанинка», и «Вышка». И уже они перешли на личность. И довольно очевидно перешли. Это все произошло за последний год. Я полагаю, что это очень серьезное изменение пейзажа. И атака на меня связана с изменением пейзажа в целом.
«Человек, которого боится Путин» — с таким заголовком на обложке вышел журнал Time. Виктор Шендерович как раз об этой обложке говорит в интервью DW
— Что чувствует человек, которого признали «иноагентном», человек, который покинул свой дом?
— Я все-таки читал какие-то книжки, озираюсь вокруг. Я не первый, мягко говоря, далеко не первый литератор, который оказался выброшен с родины. Это довольно типовая история, в том числе и в России XX века. Поэтому — ничего нового. Мне забавно, тревожно, интересно, любопытно.
— Вы часто в своих интервью рассуждаете о логике репрессий, о системе, людях, которые хотят понравиться Путину. Почему ни Навальный, ни вы за эти долгие годы не смогли «завоевать симпатию Путина»? Открытые, переживающие за судьбу страны, мечтающие о сильной России… Почему в вас государство видит врагов?
— Потому что это государство с другим целеполаганием. Этому государству не нужны свободные люди. Более того, такие люди опасны для этого государства. Даже не государства, будем точны, для той администрации, которая захватила сегодня государство, для той корпорации, которая сегодня символизирует государство, свободные люди опасны. И государство воюет со свободными людьми. И культивирует рабов, культивирует инициативщиков. Оно растлевает народ, культивирует самые поганые чувства. И это — тоже педагогика. Такая педагогика государства. Вот педагогика Навального — попытка внушить нам, что нельзя бояться, попытка внушить бодрость. Педагогика Путина — это педагогика урки, которых всех запугал. Это просто разные логики.
— Вот сейчас вы смотрите на все происходящее со стороны. Помогает как-то более трезво взглянуть на ситуацию?
— Я не думаю, что можно говорить о каком-то изменении взгляда за две недели. Но, безусловно, дистанция имеет значение, и оптика меняется, но мне, наверное, предстоит это еще почувствовать. Пока что ни о какой беспристрастности речи не идет. Я пристрастен. Самое интересное для меня заключается в том, как я использую этот вызов, что изменится в моей жизни не только географически, но и по сути.
— Вы говорили, что слова, сказанные из Москвы или из Нью-Йорка, Берлина, Парижа, имеют разный вес? Читателю, пользователю разве не все равно, откуда вы вещаете?
— Для меня это имеет некоторое внутреннее значение, потому что, когда я выходил с Нового Арбата с видом на Кремль и говорил то, что я говорил, мне казалось это в педагогическом смысле очень правильным, потому что я по-прежнему считаю, что они должны нас бояться, они должны от нас прятаться, а не наоборот. И воспитание этого ощущения, некой бодрости в слушателях и этого ощущения в кремлевских преступниках мне казалось частью моей работы. Но, к сожалению, я больше без риска для своей свободы не могу проводить этот эксперимент. И я понимаю, что в восприятии может что-то поменяться, в восприятии меня. И я надеюсь, что я смогу адекватно на это отреагировать.
— Вы с одной стороны говорите о том, что остались в Европе, чтобы переждать, а с другой — о том, что «политический сюжет закончен». Как будто ставите точку и не верите уже в возможные перемены в стране?
— Политический сюжет на сегодня в России закончен, буквально. В России нет политической оппозиции, в России разгромлены общественные организации, в России сегодня нет инструмента, с помощью которого можно легально сменить власть. В этом смысле политический сюжет закончен, а то, что как всегда в странах, где заканчиваются европейские сюжеты, вступают в силу возможности азиатских сюжетов, то есть — переворотов, революций, обрушений, катастроф социальных, это тоже совершенно несомненно. Как это будет выглядеть, я не знаю, но знаю, что это не будет выглядеть ни по-немецки, ни по-английски, если говорить о демократических переменах. Это будет что-то совершенно другое, скорее всего, связанное с коллапсом, распадом. Я никогда не говорил, что я недолго решил переждать, я как раз предполагаю, что это будет очень долго.
— Что делать молодому поколению, которое прочтет это интервью?
— Я не могу давать советов поколениям, нациям, это не ко мне. Каждый должен поступать так, как ему подсказывает его внутренне чутье, его представление о своей судьбе, о целеполагании. Это не может быть единым. Нельзя сказать: «уезжайте» или «оставайтесь и боритесь». И то, и другое — безнравственно. Каждый должен прислушаться к себе, своим возможностям, своим силам, и выбрать для себя. Но то, что выбор — драматичный, это правда.
— Кому в России сегодня жить хорошо?
— Некрасовский список по-прежнему актуален. Купчине толстопузому, боярину, царю… Времена изменились драматично. Сегодня элита России — это либо прямо воровская и убийственная элита, как Кадыров и Пригожин, либо люди, которые согласились заплатить за благосостояние немотой и позором. К сожалению, ничего третьего в элите не сыщешь.
— Находясь за пределами России, Вы чувствуете себя в безопасности?
— В большей безопасности, чем в России, безусловно. Хотя я хорошо себе представляю возможности своих оппонентов. Они не исчерпываются правовыми возможностями. Я прекрасно понимаю, что мы имеем дело с убийцами, уголовниками.
— Что должно произойти?
— Какая-то реакция есть. Журнал Time вышел сегодня с Навальным на обложке, но политический Запад, разумеется, не будет идти ва-банк, рисковать войнами и даже очень большими убытками ради нашей свободы. Но опыт ХХ века показывает, что слишком большая толерантность к источнику прямого зла заканчивается плохо. К сожалению, как писал Бернард Шоу, единственный урок истории заключается в том, что люди не извлекают никаких уроков.
Смотрите также:
-
Навальный и Фонд борьбы с коррупцией: «Дворец для Путина», «Чайка» и другие расследования
Навальный и его Фонд борьбы с коррупцией
Объектами расследований созданного Алексеем Навальным Фонда борьбы с коррупцией (ФБК) становятся российские депутаты, члены правительства и доверенные лица президента РФ Владимира Путина. А с 2021 года — и сам президент. Резонансные фильмы-разоблачения ФБК об украденных миллиардах, незаконных сделках, дворцах и яхтах высокопоставленных чиновников и их семей привлекают внимание миллионов россиян.
-
Навальный и Фонд борьбы с коррупцией: «Дворец для Путина», «Чайка» и другие расследования
«Дворец для Путина. История самой большой взятки»
19 января 2021 года ФБК выпустил расследование о дворце на побережье Черного моря, который, как утверждают авторы, принадлежит президенту России Владимиру Путину. Дворец, стоимость которого оценивается в 100 млрд рублей, строится и содержится за счет госкомпаний «Роснефть» и «Транснефть», возглавляемых двумя ближайшими друзьями Путина — Игорем Сечиным и Николаем Токаревым.
-
Навальный и Фонд борьбы с коррупцией: «Дворец для Путина», «Чайка» и другие расследования
Серия расследований в регионах России
В августе 2020 года Навальный начал публиковать серию расследований о региональных политиках — членах партии «Единая Россия», которые, по его данным, обогащались на бюджетные деньги. Целью Навального было при этом не допустить их переизбрания в региональные парламенты в единый день голосования 13 сентября. Перед отравлением «Новичком» он успел снять две части этой серии — в Новосибирске и Томске.
-
Навальный и Фонд борьбы с коррупцией: «Дворец для Путина», «Чайка» и другие расследования
Богатая мама московского лидера единороссов
В июле 2019 года ФБК обнаружил у родственников секретаря московского отделения «Единой России» Андрея Метельского недвижимость за границей и в Москве, а также активы на сумму, превышающую 5,7 млрд рублей. По данным ФБК, активы записаны на мать депутата — Эльдибитту Метельскую, на его сына Андрея.
-
Навальный и Фонд борьбы с коррупцией: «Дворец для Путина», «Чайка» и другие расследования
Кто правит в Карачаево-Черкессии
21 февраля 2019 года ФБК опубликовал материалы о коррупции в руководстве Карачаево-Черкесии, подробно останавливаясь на одном из местных кланов — Каитовых. Расследователи, к примеру, выяснили, что расположенным в Черкесске особняком, стоимость которого они оценили в 1 миллиард рублей, владеет 17-летний Ансар Каитов. Его многочисленные родственники — силовики и чиновники.
-
Навальный и Фонд борьбы с коррупцией: «Дворец для Путина», «Чайка» и другие расследования
Как живут цари госкорпораций
Фигурантами совместного расследования ФБК с Insider стали главы «Роснефти», «Газпрома», «Транснефти» и «Ростеха». Они, утверждается в материале ФБК от 12 октября 2018 года, владеют недвижимостью на сотни миллионов рублей, при этом все имущество «было приобретено на деньги из госбюджета, а своими постами они обязаны давнему знакомству с Владимиром Путиным».
-
Навальный и Фонд борьбы с коррупцией: «Дворец для Путина», «Чайка» и другие расследования
Глава Пенсионного фонда. Миллиардер
Глава Пенсионного фонда РФ Антон Дроздов — миллиардер, уверены авторы расследования ФБК от 30 августа 2018 года. По данным фонда, в общей сложности Дроздов и его семья владеют недвижимостью на сумму почти миллиард рублей. В ФБК выяснили, что одна лишь дача тещи Дроздова на Рублевке оценивается в 400 млн рублей, а на соседнем участке находится особняк бизнесмена Бориса Ротенберга.
-
Навальный и Фонд борьбы с коррупцией: «Дворец для Путина», «Чайка» и другие расследования
Кто объедает Росгвардию: дуэль Навального и Золотова
Новый и единственный поставщик продуктов питания для Росгвардии завышает цены в 2-3 раза, говорится в расследовании фонда Навального, опубликованном 23 августа 2018 года. По мнению ФБК, бенифициаром этой схемы может быть Медведев или люди из его окружения. Глава Росгвардии Виктор Золотов обвинил Навального в клевете и вызвал его на дуэль.
-
Навальный и Фонд борьбы с коррупцией: «Дворец для Путина», «Чайка» и другие расследования
Квартира мамы чиновника
Мать спикера Госдумы Вячеслава Володина владеет элитной недвижимостью в Москве и 10 компаниями с «миллиардными оборотами», утверждается в расследовании ФБК от 16 августа 2018 года. Авторы предполагают, что 82-летняя Лидия Барабанова — фиктивная собственница, а на самом деле «все принадлежит самому Володину, и он коррупционер». «Все соответствующие заявления отправим», — говорится в заявлении ФБК.
-
Навальный и Фонд борьбы с коррупцией: «Дворец для Путина», «Чайка» и другие расследования
Домогающийся депутат. Психопат. Коррупционер
Подарок к 8 марта: после скандала вокруг депутата Госдумы Леонида Слуцкого, обвиненного в сексуальных домогательствах, ФБК опубликовал информацию о его имуществе и обвинил его в коррупции. У депутата с зарплатой в 450 тыс. рублей в месяц нашлись три элитных автомобиля и дом жилплощадью 800 кв.м на Рублевке. По данным ФБК, на одни лишь штрафы ГАИ у Слуцкого должно уходить в год около 40% доходов.
-
Навальный и Фонд борьбы с коррупцией: «Дворец для Путина», «Чайка» и другие расследования
«Рыбкагейт»: яхты, олигархи, девушки из эскорт-услуг
Новый фильм ФБК, вышедший 8 февраля 2018 г., посвящен одному из замов Медведева — Сергею Приходько. Источником данных стал аккаунт в Instagram девушки из эскорта Насти Рыбки, побывавшей в путешествии по Норвегии с Приходько и олигархом Олегом Дерипаской на яхте миллиардера. Роскомнадзор внес страницу с фильмом на YouTube в список запрещенных сайтов, потребовав от СМИ удалить фото и видео из него.
-
Навальный и Фонд борьбы с коррупцией: «Дворец для Путина», «Чайка» и другие расследования
Сын Пескова: золотой ребенок бриллиантового папы
Герой расследования, опубликованного 17 августа 2017 года, — сын пресс-секретаря Путина. По данным ФБК, Николай Чоулз-Песков, отсидевший в британской тюрьме за грабеж, живет в Москве жизнью миллионера: феррари, частные самолеты, конный спорт. При этом он не имеет ни работы, ни даже среднего образования. «Это история об успехе. В том формате, как он возможен сейчас в РФ», — говорится в публикации.
-
Навальный и Фонд борьбы с коррупцией: «Дворец для Путина», «Чайка» и другие расследования
Картель «повара Путина»
Расследование в отношении Евгения Пригожина, которого называют «поваром Путина», появилось 19 мая 2017 года. В нем утверждается, что Пригожин, инициировав картельный сговор и договорившись с чиновниками Минобороны, получил 23 млрд рублей из оборонзаказа, не менее трети из которых были похищены. С 2016 года Пригожин находится под санкциями США — как «спонсор и агент высших должностных лиц РФ».
-
Навальный и Фонд борьбы с коррупцией: «Дворец для Путина», «Чайка» и другие расследования
«Он вам не Димон»
Появившийся 2 марта фильм «Он вам не Димон» — крупнейшее расследование ФБК в 2017 году. Премьер РФ Медведев — один из создателей масштабных коррупционных схем, утверждается в фильме. «Мы нашли все резиденции в РФ и за границей, отыскали все виноградники и неуловимые яхты и установили, где и кто на них плавал», — говорят авторы. После фильма по всей РФ прошли массовые антикоррупционные протесты.
-
Навальный и Фонд борьбы с коррупцией: «Дворец для Путина», «Чайка» и другие расследования
«Чайка» — первое расследование ФБК в форме документального фильма
Расследование «Чайка» о финансовых махинациях и криминальных связях сыновей генерального прокурора Юрия Чайки, опубликованное Фондом борьбы с коррупцией 1 декабря 2015 года, стало первой резонансной работой ФБК в форме документального фильма. За сутки на портале YouTube его посмотрели более полумиллиона зрителей. Фильм был признан одним из победителей международного кинофестиваля «Артдокфест».
Автор: Марина Барановская