Популярный мультсериал «Масяня», первая серия которого вышла в 2001 году, после начала вторжения России в Украину стал антивоенным. В 162 выпуске под названием «Санкт-Мариубург» создатель «Масяни» Олег Куваев анимационным языком рассказывает о судьбе Мариуполя — как бы на примере Санкт-Петербурга. В описании мультика на YouTube-канале Masyanya Kuvaeva написано: «Эмпатия — главное человеческое чувство. Способность сопереживать. Способность поставить себя на место другого. Этот мульт адресован тем, кто по какой-то чудовищной ошибке поддерживает русско-украинскую войну». Мы решили поговорить с художником и об этой серии, и о том, что будет с Масяней дальше.
Олег Куваев
DW: Олег, число просмотров последней антивоенной серии перевалило за три миллиона только в YouTube, а комментариев уже более 50 тысяч. У вас есть обратная связь со зрителями?
Олег Куваев: Да, я читаю все комментарии, особенно когда выходят серии, привлекающие слишком много внимания. В данном случае я был удивлен. Я не понял, почему рисованный персонаж тронул людей больше, чем реальные видео, которые можно увидеть в интернете, реальные дневники жителей Мариуполя и других украинских городов. Почему рисованный мультфильм привлек столько внимания, для меня не совсем ясно.
— А он привлек ту аудиторию, на которую вы рассчитывали? В описании к видео вы указали, что он для тех, кто «еще поддерживает войну в Украине»?
— Там формулировка — «по какой-то чудовищной ошибке». Иначе и быть не может, потому что человек не может поддерживать убийства, кровь, убийства детей, которые мы видим каждый день в последнее время. Достиг ли я аудитории? Думаю, да. И даже больше, чем рассчитывал. Я, конечно, анализирую достаточно субъективно и учитывая тот факт, что люди из России не могут открыто писать то, что думают. Если только их мысли не совпадают с пропагандой. Поэтому реакция из России — сдержанная, но по нынешним временам эта реакция — бурная.
— А приходилось ли вам слышать, что кто-то из ваших друзей или близких благодаря вам или альтернативным источникам информации поменял свою позицию на антивоенную?
— Я не волшебник, конечно. Поэтому не могу вдруг всех сделать ангелами, а ограниченных людей — здравомыслящими. Этого даже медики не могут. Даже прямое медицинское вмешательство не поможет! Но есть реакции от моих старых друзей, одноклассников, старых коллег, с которыми давно не общался и которые поддерживают эту странную тенденцию в России. От них идут короткие реакции из серии «я в шоке», «я плакал» и так далее. Это говорит о том, что эмоциональная реакция есть. Они, конечно, не станут писать: «Я сейчас после твоего мультфильма выйду на протесты — и мы снесем всю эту диктаторскую верхушку». Но было бы гениально, если мне и другим художникам удастся совершить сдвиг в душах людей.
Эпизод 162 — «Санкт-Мариубург»
Эпизод 162 — «Санкт-Мариубург»
— Все, кто активно высказывается, либо покинули страну, либо делают это на свой страх и риск. Сигнал от власти четкий: либо вы уезжаете, либо мы вам заткнем рот…
— Людей с активной позицией в России крайне мало. Кроме Шевчука, я и не вспомню никого. Поле зачищается на 100 процентов.
— Каким образом эти люди смогут повлиять на ситуацию в России?
— В такой ситуации диктатуры, в таких условиях единичные выступления помогают крайне мало и фактически являются самоубийством. И это люди, живущие в России, прекрасно понимают. Только сдвиг в массовом общественном сознании может произвести какое-то действие. Может быть, не явно это будет видно, но эту глыбу нужно двигать — этот странный пузырь пропаганды, где люди находятся внутри данной им информации и знать ничего не хотят. Вот этот большой лед нужно плавить и изнутри, и снаружи. Постепенно двигать людей, чтобы они вернулись к здравомыслию.
— Очень много есть публичных людей, которые не выражают свою позицию. В их адрес много критики, мол, молчание — это преступление. А как на ваш взгляд?
— Нет, молчание — это не преступление, особенно если разобраться в ситуации. Дело в том, что в России происходит тотальный контроль и полное подавление какого-либо движения. Даже пикнуть нельзя. Людей можно понять, и то, что происходит, это возвращение «совка», возвращение к коммунизму и СССР. А СССР — это наше общее прошлое. Но вот только кто-то избавился от него, а кто-то — нет. К сожалению, на территории России «совок» остался и вернулся. И вернулся очень сильно — не в брежневские, а в сталинские времена. Можно ли было тогда людей упрекать в том, что они не пикали? Тогда вся страна была превращена в концлагерь. Кто же пикает в концлагере? Это специальное заведение, чтобы никто не пикал. С исторической точки зрения неплохо, чтобы люди протестовали и выступали. Но на частном уровне я понимаю этих людей. Если бы я находился в России, у меня был бы выбор: либо тюрьма, либо эмиграция. И никаких других вариантов. И у людей, которые живут там, тоже их нет. Люди не хотят самостоятельно идти на виселицу и заниматься самоубийством.
— А как в Украине воспринимают антивоенную Масяню?
— Отлично воспринимают. Огромное спасибо украинцам за всяческую поддержку, я держу очень хороший контакт с людьми из Украины и надеюсь, что у них все будет замечательно и этот кошмар закончится.
— А сталкивались ли вы с мнением, что ваша позиция запоздала и термин «хорошие русские» воспринимается со скепсисом?
— Естественно, такое будет происходить, и такие обобщения неизбежны, типа «все русские — козлы». А как вы хотели? Это очень сильные эмоции, это убийства детей. Бомбят в труху вокзал, ТЦ в Кременчуге, офисные здания в Виннице. Какая может быть реакция? Вы ждете от них фильтрования русских по полочкам? Нет конечно, им бы выжить.
— А Масяня — «хорошая русская»?
— Масяня представляет собой большой слой людей в России, которые в ужасе от того, что их страна творит. Этого не видно часто из-за границы, поскольку вся информация из России жестко фильтруется. Но в России есть здравомыслящие люди, просто они хотят жить, черт возьми! Украинцы прячутся в бомбоубежища, а люди в России прячутся от полицейских и прочих хмырей, которые шастают везде в поисках инакомыслия.
— Вы сами покинули Россию в 2006 году. И я слышала вашу фразу, что ваши дети «растут с войной в голове». Но в Израиле израильтяне и арабы сосуществуют мирно на бытовом уровне. По вашим словам, общество в Израиле научилось отделять идеологию от людей. Будет ли такое возможно между россиянами и украинцами?
— Разумеется. Это будет возможно. К сожалению, не сразу и не скоро, потому что столь жестокие преступления не прощаются очень долго. На примере Германии мы видим, что возвращается немецкая культура после войны не сразу. И в сознании многих Германия до сих пор ассоциируется с недобрыми страницами ее истории. Так что россияне могут рассчитать на еще больший срок, поскольку напали на братский народ.
— Ох, ваши слова про братский народ не многие поймут сейчас…
— Да, все мы жили когда-то в одной стране, поэтому будет трудно вернуть нормальные отношения. Что касается Израиля, то да, здесь дети попадают в такую ситуацию. Дело не в национальностях, об этом нужно помнить.
— Кстати, Германия это пережила благодаря огромной работе мемориальных фондов, просветительской работе.
— Я надеюсь, что к власти в России придут здравые люди и начнут выплачивать репарации, ставить памятники погибшим и каяться. Еще за коммунизм не покаялись, что я считаю первопричиной. Россия не покаялась за коммунизм, а декоммунизация общества должна была быть проведена. Но никакая работа не была проведена. Началась работа по возвращению совкового менталитета. Хотя в СССР была идеология, а сейчас никакой идеологии, кроме имперской, нет вообще.
— В выпуске Масяни Царь@ру 2013 года вы предсказали масштаб будущих репрессий. Вы не ловите себя на мысли, что власть их словно берет за основу как методичку?
— Да, такое ощущение есть. Но пророческих данных у меня нет. Это путь к маразму. Была какая-то сырая демократия, а потом становилось все хуже и хуже. А я — аниматор, и я шел впереди по этой тропинке к маразму как аниматор, а они шли по ней на полном серьезе. И пришли к фашистскому режиму. Что же дальше? Ядерная война?
Я смеюсь, но по привычке, потому что такие вещи больно проговаривать. Поэтому моя профессия кончилась в классическом виде: я не могу преувеличивать, поскольку дальше некуда. Мы дошли до самого большого абсурда в нашей жизни. В российской власти сидит мафия, которая в 90-е «кошмарила» киоски, но поднялась в своей карьере до самых верхних должностей. Обычная бандитская шайка, которая сидит и разворовывает. А теперь затеяла войну, ведь агрессия — это суть мафии.
— Можно ли провести какие-то параллели между 20-летней Масяней и 20-летним сроком Путина?
— Масяня — как анти-Путин? Звучит хорошо, надо подумать. В начале 2000-х в России были сильны тенденции к деполитизации общества, была создана социальная тенденция и атмосфера, когда в политику никто не шел. И сейчас мы видим, что Россия упустила молодых политиков, и политикой в России занимаются старперы из КГБ.
— Персонаж Масяни в начале тоже не интересовался политикой…
— Да, я, как и все остальные русскоязычные художники, виню себя в том, что отказывался проникать в эту часть общественной жизни, когда жил в России, хотя тогда всем стоило создавать новую Россию. Должен быть общественный голос, а его нет. И сейчас мы видим результат.
— Вы говорили, что вы — оптимист. Оптимизм вернется в Масяню? Хеппи-энд возможен?
— Мои последние серии показывают оптимизм. Я верю, что большое количество людей в России не поддерживают этот кошмар, и верю, что диктатура рухнет (они все рушатся рано или поздно) и что на этих руинах начнет строиться нормальное государство.
— Масяня начнет полноценно материться, а не обрывать себя на полуслове? Пора?
— Интересно происходит, что во время войны в русском языке мат легитимирован. Но я не могу! Я воспитан в Питере поколениями питерцев, этот менталитет не вытравить. Мат будет неестественно звучать в устах Масяни.
— Вы предусмотрели дальнейшие антивоенные серии?
— Не знаю, как с этим справится Масяня. Но у нее — 20-летний опыт.
Смотрите также:
